Jeg surfer ofte rundt på nettet i håp om å finne noe spennende. Etter en stund finner jeg kanskje noe interessant i en blogg eller et forum og begynner å lese. Etter hvert som jeg leser, får jeg også lyst til å ta del i samtalen og kommentere, og setningene begynner og ta form i hodet mitt.
Så tenker jeg litt mer, før jeg legger hendene på tastaturet og begynner å fylle ut feltene for navn, e-post og hjemmeside, før jeg hiver meg over selve kommentarfeltet. Fingrene flyr i rasende fart over tastaturet mens den syntetiske talen sliter med å holde følge. Iveren etter og få sagt hva jeg mener bare øker etter hvert som jeg skriver.
Når jeg er fornøyd og føler jeg har fått formulert meg bra, leser jeg igjennom det jeg har skrevet, og retter eventuelle skrivefeil, før jeg hopper videre og talen sier ”publiser-knapp”.
I det jeg forventer at kommentaren min skal dukke opp på skjermen, kommer jeg heller til et skjermbilde med følgende linje:
”Anti-spam: Skriv inn ordene fra bildet!”
Jeg kommer meg hit, men ikke lengre.. :-(
Det er nå jeg slår knyttneven i bordet og sier ”nei ikke nå igjen” + at jeg kommer med noen ukvemsord som ikke passer så godt på trykk. Dessverre skjer dette så alt for ofte, og det irriterer meg bare mer og mer for hver gang. Her har jeg brukt tid på å skrive kommentar jeg ønsker å publisere… for så å støte på en funksjon som stenger meg ute fra å få kommentere, fordi jeg ikke kan nyttiggjøre meg av captcha. Selv om jeg har en synsrest og ved bruk av god forstørring, er jeg ikke i stand til å få noe ut av et slikt bilde, da de ofte er forvrengt og utydelig.
”Neivel, så vil du vel ikke ha noe kommentar fra meg da”, tenker jeg mens jeg surfer videre og håper jeg er heldigere et annet sted :-)
Å bli utestengt fra å kommentere i blogger jeg finner interessante, synes jeg er trist. Vel, hvordan folk velger å beskytte bloggen sin mot spam, er jo deres valg. Men det er lite ”gjennomtenkt” av en del leverandører av blogger når de legger inn captcha på alle bloggene, uten at blogg-eieren har mulighet til å velge dette bort. Dette ekskluderer ikke bare den som ønsker å legge igjen en kommentar, men også de som ønsker å lage seg en blogg.
Et eksempel er blogg.no. Alle bloggene deres er utstyrt med captcha. Og for liksom og være tilgjengelig, kan man velge å høre ei lydfil i stedet for bildet. Hehe, det har jeg prøvd, men den var av så dårlig kvalitet at jeg ikke fikk noe ut av den heller.
Nei, det er ikke bare blogger som har denne håpløse funksjonen, men det er der jeg oftest støter borti den. En del nettsteder hvor man må registrere seg som bruker får å få tilgang til tjenestene, krever også at man fyller ut en slik kode. Jeg føler det som å bli stoppet i døra med beskjed om at jeg ikke slipper inn.
Hvordan ville du reagert dersom du stadig ble møtt med denne meldingen:
Skriv ordet fra bildet:

Ikke sant, ganske frustrerende og ikke kunne lese hva som står der?
Fjern all captcha, og internet blir et bedre sted (mer tilgjengelig) for alle!
Les gjerne hva Martin Bekkelund har skrevet om CAPTCHA og Hvorfor CAPTCHA er en dårlig ide

Innlegg
Ingen kommentarer her før nå? Rart. Kanskje du treffer noen på et sårt punkt? :-)
7. januar 2008 @ 18:13
kunne ikke vært mer enig!
Sluttet jo å bruke min egen blogg pågrunn av dette. Ble for dumt å utestenge synshemmede fra min blogg!Send link til innlegget ditt til blogg.no!
7. januar 2008 @ 19:09
Radiohode: Mulig det er noe i det du sier, eller så plages folk med å finne ut hva som står på captcha-bildet mitt. :-)
Denne bloggen er fri for captcha, og det skal være mulig for alle å kommentere. Det nærmeste man kommer captcha er regnestykket i kontaktskjemaet mitt, men det er i alle fall lesbart for alle.
Tone: God idé, mail er allerede sendt til blogg.no, så får vi se om det skjer noe, eller om jeg får svar. Det er jo lov å håpe.
7. januar 2008 @ 20:09
Synes det er bra du skriver om hvordan forskjellige ting oppleves av blinde/ svaksynte.
Jeg håper du vil komme med flere slike poster, siden jeg har lært en god del av dine innspill.
7. januar 2008 @ 20:11
Hei på deg!
Takk for at du kommenterte Orddelingsmafiaen. Jeg dumpet innom denne siden og jeg leste at du var blind. Og da tenkte jeg også at det må være interessangt å høre på hva en blind eller synshemmet person synets om den digitale verden. Jeg er helt enig med deg at CAPTCHA er fryktelig irriterene og noen ganger kan det være vanskelig for selv meg (og jeg ser godt) å se hva som står der. Flott blogginnlegg!
Petter Holstad.
7. januar 2008 @ 21:31
Takk Kristin, koselig og høre.
Får se hva jeg finner på å skrive etter hvert. Mange ganger er det lettere å kommentere det andre skriver, og da kommer jeg ofte med mine meninger og synspunkter :-)
Petter: Jeg er ikke helt blind, men har en liten synsrest. Jeg liker bedre å omtale meg som synshemmet, da det er et fellesbegrep for det og var blind eller svaksynt. Presenterer jeg meg som svaksynt, blir det ofte ”forventet” at jeg ser mye bedre enn det jeg gjør.
Når jeg surfer rundt på nettet bruker jeg forstørrelse eller tale. Noen ganger blindeskrift, men mest tale i kombinasjon med forstørrelsen. Med forstørrelsen kan jeg se at der er et bilde, men ikke hva der står. Bruker jeg bare talen, sier den ikke noe, dersom ikke bildet er merket med en ”alt”-tag. Grafikk uten ”alt”-tagger, blir av talen ignorert og lett og hoppe over, dersom man ikke ser det. En helt blind person som bare bruker blindeskrift, vil altså ikke hvite at der er noe grafikk i det hele tatt, så lenge den ikke er merket.
7. januar 2008 @ 23:17
Jeg har irritert meg over funksjonen selv, uten å ha dårlig syn, men har ikke tenkt over at det faktisk utestenger noen før nå. Det er lett å glemme at andre ikke har samme sansene som en selv, jeg har jo dårlig hørsel, så jeg burde egentlig tenke mer over sånt. Det er i alle fall bra at du sier ifra, for jeg tror ikke noen mener å utestenge, det er bare så alt for lett å ikke tenke så langt.
8. januar 2008 @ 00:13
Dette innlegget viser at du definitivt har noe å skrive om – og du skriver bra!
Selv forstår jeg ikke hvorfor slike bilder skal være nødvendig. Spamfunksjonen i Wordpress er mer enn god nok, og tar knekken på alt hvis du bare tillater kommentarer fra folk som allerede har fått godkjent en kommentar første gang. Sammen med Akismet er dette mer enn idiotsikkert.
Når du nevner blogg.no, så er det ikke så lange veien til blogger.com. I tillegg til Captcha eller hva de har, må du på flere og flere Blogger-blogger ha en Google- eller Blogger-konto for å kunne kommentere.
Stå på!
8. januar 2008 @ 00:25
Det finnes strengt tatt bare en ting på internett som irriterer meg mer enn CAPTCHA og det er spam.
Hvis vi skrur av captcha nå på blogg.no får vi 20-30 spam inn i systemet hvert eneste sekund.
Hvis en bruker skrur av captcha på sin blogg får han/hun 1-100 spam hver dag, frem til vi må inn og slette manuelt og skru det på igjen.
Uansett, captcha fungerer, andre obskure varianter fungerer/skalerer ikke.
Men, captcha er ikke en løsning som hverken vi eller andre kan leve med i lengden. Den stenger brukere ute, er generelt irriterende, og det er fryktelig slitsomt i lengden å forklare hvorfor vi ikke bytter til løsninger som “hvilket bilde er en katt?” og andre kreative ikke-fungerende forslag.
Captcha må altså mest mulig vekk fra internett.
Det vi kommer til å gjøre fremover for å fjerne så mye captcha som vi bare kan er bl.a:
- Slippe igjennom åpenbart snille kommentarer. (“Espen fra vgb.no som kommenterer på norsk om bilen sin”).
- Slippe igjennom visse “godkjente” brukere.
- Gjøre det svært vanskelig for åpenbar spam (“Gregorius fra polsk ip som kommenterer for 120 gang om phentermine fra samme ip på 4 timer.”)
- Bedre filtere for å flagge spam på veien inn.
- Gjøre det enklere får brukeren (og det automatiske systemet) og håndtere spam som har kommet inn i systemet.
Jeg syntes det er trist at lesere blir stengt ute fra å kommentere. Det er ikke slik det skal være, uansett grunn. Men vi har måttet gjøre disse grepene for å ikke gå helt under når spamstormen sto på som verst.
Jeg har allerede i dag begynt å implementere noe av dette, så dere som leser dette her skal heller ikke trenge å fylle inn captcha på blogg.no ved kommentering.
En viktig ting. Send gjerne en mail til hjelp@blogg.no med epost/bloggurl for å bli lagt til i lista over bloggere som kan være sikre på å slippe captcha.
8. januar 2008 @ 00:49
Minneapolise: Koselig å høre fra deg, og godt og høre at også ”normaltseende” irriterer seg over captcha.
Geir: Ja wordpress ser ut til å ha gode løsninger på ting. Og etter hvert som jeg surfer rundt på blogger som ligger hos en felles leverandør som styrer det meste, så ser jeg hvor godt det er og være ”herre i eget hus”.
Jeg er ikke plaget av spam, for jeg har funnet de rette innstikkene som tar seg av den slags. Derfor har jeg også åpnet for at alle kan kommentere uten at jeg trenger å godkjenne kommentaren først.
En blogg burde være åpen for alle. Det du nevner om at man flere steder må ha en konto et eller annet sted for å kommentere, har jeg vært borti selv. En bekjent av meg hadde blogg på et slikt sted, noe som (dessverre) førte til at vedkommende ikke fikk kommentarer fra meg. Jeg gadd ikke registrere meg der, bare for å kommentere. Sorry!
Per (Blogg.no): Så flott at du svarer direkte hit i stedet for mail. Det var ikke meningen å henge ut blogg.no, men dere ble nevnt fordi jeg litt for ofte kom innom blogger som lå hos dere, og dermed støter på problemet. Det er sikkert mange andre som er like ille.
Videre er det fint at dere jobber med å finne løsninger, og jeg skjønner problemet med masse spam. Men er det ikke mulig med en tekstbasert versjon, som lar oss svare på et enkelt regnestykke eller noe sånt?
Og dersom det skulle bli mulig å reservere seg mot captcha på deres blogger, håper jeg dette er informasjon som er lett tilgjengelig når man støter på captchaen, eller så er det nyttesløst.
Kristin: Hvis du leser dette… Hvordan løser dere dette problemet hos NorBlogg? Må hver bruker selv sørge for spambeskyttelse, eller kjører dere noen felles løsning?
8. januar 2008 @ 12:08
Tekstbaserte løsninger med regnestykker etc. fungerer dessverre ikke for oss.
Det kan ha en viss effekt på enkeltblogger, men det tar ikke en middels dårlig hacker mer enn en halvtime å komme seg rundt den.
Massiv spam kommer vi ikke unna. Spørsmålet er om vi vil slippe det inn i systemet eller ikke. Med captcha så gjør ikke det.
Jeg tror den beste løsningen for blogg.nos del er å slippe igjennom det som ikke er åpenbar spam, men heller ha bra verktøy for å fjerne spam i etterkant.
8. januar 2008 @ 16:48
Jeg har ofte stusset over hvorfor så mange bruker captcha. Selv har jeg hatt fem blogger opp gjennom livet, og ingen har brukt dette. Spam har jeg ikke vært mer plaget av enn idioter, og som admin kan man slette uønskede kommentarer.
Bra at noen setter fokus på at dette ikke bare er et irritasjonsmoment, men faktisk et problem for en større gruppe mennesker!
8. januar 2008 @ 17:59
Jeg er enig med Heidi i det at det er bra at noen tar dette opp og påpeker at det er et problem for en større gruppe mennesker.
Jeg selv har ikke noen problemer med synet mitt men har opplevd at jeg ikke klarer å lese bokstavene eller ordet som står der fordi de er så utydelige. Ja jeg blir irritert jeg også, spesielt hvis det er en sak som jeg vil kommentere.
Flott skrevet innlegg :D
8. januar 2008 @ 19:09
Eugenie: På NorBlogg har jeg hacket litt så alle blogger kjører Bad Behaviour automatisk, i tillegg følger det med Askimet og Comment timeout (sistenevnte kan være kjekk siden spammere stort sett plager gamle poster)
8. januar 2008 @ 19:32
Captcha er ingen dans på roser for dyslektikere heller, for å si det sånn.
8. januar 2008 @ 22:23
Jeg har ikke tenkt noe større over at det hindrer noen mennesker i å kommentere, så det er godt du belyser det! Captcha er voldsomt irriterende, men at det faktisk skapte et så stort problem? Godt du fikk meg, og sikkert mange andre, til å innse det. Dessuten har jeg aldri skjønt poenget med den Captchadævelskapen, det er så mange andre og bedre metoder for å hindre spam.
8. januar 2008 @ 23:54
Heidi: ser du har wordpress-blogg. Det fine med wordpress er at man kan styre så mye selv, og enkelt gjøre innstillinger for å unngå spam, og som du sier, slette uønsket spam. Hvilke administrative muligheter man har hos andre leverandører hvor alt leveres i ”en ferdig pakke”, er jeg ikke kjent med. Men jeg regner med at alt skal være så enkelt som mulig for brukeren, og dermed har man kanskje ikke så mange valgmuligheter.
Galithrali: På mange steder er captcha-en på samme side som kommentarskjemaet og man har mulighet til å oppdage denne før man begynner å skrive. Men dessverre på en del steder kommer captcha-en opp i et helt nytt skjermbilde. Det er da jeg irriterer meg over og ha ”kastet bort tid” på å skrive en kommentar. De stedene jeg merker captcha-en med en gang, surfer jeg fort forbi. :-)
Kristin: Takker for informativt svar.
Mia: Her nevner du ei gruppe ikke jeg heller har tenkt på, og dyslektikere er ei ganske stor gruppe det også.
MaikensGroede: Helt enig!!
Så godt det lar seg gjøre, skulle hver og en av oss blitt flinkere til å si i fra der man støter på captcha, at dette vil vi ikke ha. Men problemet er jo nettopp det at catpcha er et hinder og man ikke får gjort så mye uten å komme forbi den, dersom der ikke finnes andre muligheter for å ta kontakt med blogg-eieren. :-)
Facebook fjernet captcha-en for meg i fjor vår, Geir (som har kommentert lengre opp) var også rask til å fjerne captcha-en på sin blogg da jeg sa i fra!
…Og sannelig ser det ut til at blogg.no også har gitt meg mulighet til å kommentere på deres blogger. Det funket i alle fall da jeg prøvde i går.
Takk skal dere ha!
9. januar 2008 @ 11:47
Utrolig bra artikkel, Eugenie! :-) Jeg har ingenting å legge til det du allerede har skrevet.
9. januar 2008 @ 18:18
Kjempe flott at du tok opp dette eugenie!
9. januar 2008 @ 22:48
Martin og Tone; tusen takk.
Det har vært morsomt å se hvordan responsen til denne posten har vært, og den fine omtalen borte hos Radiohode…
… og Radiohode… tusen takk for det!
9. januar 2008 @ 23:03
Jeg har jo til og med fått vekket til live toneting bloggen min, takket være denne posten.
Kjempe artig, hvertfall for meg.
10. januar 2008 @ 00:12
Flott og høre. Du har jo vært litt ”uheldig” eller hva jeg skal si når det gjelder blogger. Først var du på blogg.no, men så innførte de captcha. Så flyttet du til forfatterbloggen.no hvor det var et trivelig miljø. Men så ”stengte de” tilgangen for de som ikke hadde registrert seg der, noe som var dumt for oss som ville kommentere men som ikke var medlemmer.
Håper du får være i fred nå da!
10. januar 2008 @ 00:19
enig, jeg håper også at jeg får være i fred uten flere ekskluderende opplegg!
Ja til et samfun som er inkluderende!
10. januar 2008 @ 00:40
For en fin post!
Jeg jobber med en kjekk, ung, blind mann til daglig og har fått mange forelesninger om tilgjengelighet på nett, men jeg hadde ikke tenkt på HVOR ekskluderende en captcha egentlig er. Og det å høre hvordan de alternative lydfilene funker, er veldig nyttig info.
Kanskje du skulle (ev sammen med andre) skrevet et lite «Tilgjengelighetsmanifest» for bloggere?
Jeg synes det er like drøyt at du ikke kan kommentere på en side som at noen har busser man ikke kan komme på med rullestol. Det er akkurat det samme- man kan ikke bare ta utgangspunkt i seg selv når man skal lage noe flere kan bruke.
11. januar 2008 @ 13:19
Heisann virrvarr.
En tilgjengelighetsguide for bloggleverandører hadde kanskje ikke vært så dumt. Hvordan enkeltpersoner velger å gjøre det, får man vel ikke gjort så mye med, annet enn å komme med råd. Men en leverandør som overstyrer brukernes innstillinger, skulle ha hatt noen retningslinjer de måtte følge. Er der åpent for kommentarer, så burde alle ha muligheten til å kommentere uansett.
Og dersom captcha er eneste mulighet til å sperre ute spam, slik blogg.no mener, så bør de ha lydfiler som er godt hørbare. Jeg hadde problemer med å skille tallene ut fra annen bakgrunnsstøy, til tross for at jeg ikke har dårlig hørsel. …Og etter hvert ble jeg usikker på om fila gikk i loop eller ikke.
11. januar 2008 @ 19:27
Det er mange slike nettting som faktisk ikke fungerer som de skal,
Jeg møtte på et i går, da jeg skulle registrdere bankid hos banken min. til slutt i prossessen skulle jeg tydligvis godkjenne noe aplikasjonsgreie og der skar alt seg.
banken godkjente likevel at jeg kan få bankid så nå får jeg ikke logget meg inn i min egen bank. Hurra for teknikken.
13. januar 2008 @ 17:05
jeg er synshemmet slik at den java saken jeg skal trykke på, ikke er tilgjengelig med leselisten og spesialutstyret mitt!
oppgitt!
13. januar 2008 @ 17:07
Jo takk du, jeg kjenner problemet.
Min tidligere bank innførte bank-id i fjor, men jeg brukte kodekortet mitt så lenge jeg bare kunne. Men så kom siste advarsel, at man måtte over til bank-id uansett om man ville eller ikke.
Jeg tok opp problemet med banken, at jeg ikke fikk lest displayet på bank-id’en. Dette var før det kom talende kodekalkulatorer, eller så var det at gammelbanken min ikke hadde støtte for disse… husker ikke helt.
I alle fall kunne de gi meg 10 engangskoder i slengen, ved at jeg kom innom banken og fikk ut disse kodene. Jeg prøvde, men problemet var som du opplever, jeg møtte på noe jawa som var utilgjengelig.
Jeg sa opp mitt kundeforhold, og flyttet alt sammen over til skandiabanken, som jeg har vært fornøyd bruker av siden 2001. Banken er tilgjengelig og de har ikke innført bank-id enda i alle fall. Kodekortet med de 50 kodene, har jeg scannet så jeg har det lett tilgjengelig som ei tekst-fil.
13. januar 2008 @ 20:02
Min bank har fått til kodebrikken på en vettug måte, ved en brikke med større display og tale som leser opp tallene. Nå ville de innføre et skritt til i sikkerhetsgreiene og det var nå javagreiene kom.
15. januar 2008 @ 08:31
Har vansker med å lese de der greiene selv, selv om jeg ser temmelig bra (ene øyet ser jeg litt dårlig på da men) Frustrerende ja, og må være enda mer for deg som ser så dårlig. Så ha en skrevet langt innlegg og ikke får det postet..Irriterende ja..
Har ikke den funksjonen på min blogg på Wordpress, velkommen innom:)
24. mars 2008 @ 11:36
Hei Rosa, og velkommen hit!
Hadde captcha-bildet vært det samme hver gang, så hadde jeg vel hatt en mulighet til å klart det, og en mulighet til å huske hva det skal være. Men det er jo noe av vitsen, at det skal forandres fra gang til gang slik at ”spam-roboter” ikke skal klare å trenge igjennom.
Noe annet som også hadde vært til stor hjelp, var om der lå en bra lydfil som et alternativ, og at dette alternativet er lett å finne. Med bra lydfil, mener jeg at det er lett å høre hva som blir sagt. Noen lydfiler er så utydelige med mye bakgrunnsstøy at man ikke får meg seg alt. Og er det noe man ikke hører, ja så er man like langt.
Jeg har vært innom bloggen din, men ikke kommentert der enda, men det kommer skal du se. Nå har jeg i alle fall lagt den til i feeden min og skal følge med.
24. mars 2008 @ 13:38